Yleiskatsaus

Tervetuloa

Rekisteröitymällä keskustelualueelle voit tutustua yhteisön jäseniin, sekä etsiä peliseuraa tai vaikkapa hakea eri klaaneihin!

Liity mukaan!

Oma Setup (Battlestation)

Aero_Cool

Keskustelija
Liittynyt
9/5/16
Viestit
25
Eiköhän aukaista tännekkin perinteinen ”battlestation” kokoonpano ketju.

Tälläisellä kokoonpanolla itse huitelen vielä jonkin aikaa, ennekuin alan tekemään uutta tietokonepöytä kokoonpanoa.



Näytöt: AOC 34" U3477PQU ja Asus 25" PB258Q
Hiiri: Logitech G900
Näppäimistö: Logitech G910
Näytönohjain: EVGA GeForce GTX 1080 FTW
CPU: Intel i7 5820K
CPU Cooleri: Corsair Hydro H110i
Emo: Asus X99-A
Ram: Kingston 32GB DDR4 2666 MHz
Kiintolevyt: Samsung 256GB 950 PRO SSD m.2 ja Samsung 500GB 850 EVO SSD
Käyttöjärjestelmä: W10
Kotelo: Antec P280
Kuulokkeet: Beyerdynamic custom studio
Mikki: Samson Go Mic
 
Viimeksi muokattu:

vekezza

Sivustaseuraaja
Liittynyt
2/7/16
Viestit
5
Aero_cool mitkä kaiuttimet sulla on ja onko hyvät? Pitäis meinaa varmaan päivittää omat kajarit.
 

Rasteri

Perustaja
Ylläpitäjä
Perustaja
Sisällöntuottaja
Liittynyt
7/5/16
Viestit
1,231
Aero_cool mitkä kaiuttimet sulla on ja onko hyvät? Pitäis meinaa varmaan päivittää omat kajarit.
Mun silmään noi näyttäis olevan joko Logitech tai jotkut creativen kaiuttimet?

Itellä on tälläset, tosin näitä ei kai valmisteta enää.
Logitech X-530 5.1 Surround Sound Speaker System


 

Remos

Perehtynyt
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
21
Siis mikä helkutti ton näytön resoluutio edes on?!?
 

Aero_Cool

Keskustelija
Liittynyt
9/5/16
Viestit
25
Aero_cool mitkä kaiuttimet sulla on ja onko hyvät? Pitäis meinaa varmaan päivittää omat kajarit.
Kaiuttiminia on joku Trusti tarkempaa mallia en muista. Ihan ok vekottimet mutta ei mitenkään erikoiset. Itse pääsääntösesti käytän vain kuulokkeita, joten nuo on vain hätävarana jos tarviin että muutkin kuulee. Jos äänen laatu on tärkeä niin kannattaa ehkä turvautua johonkin muuhun kuin noihin.

Siis mikä helkutti ton näytön resoluutio edes on?!?
Resoluution on 3440x1440, joten ei mikään pelinäyttö. Tosi näppärä työpöytäkäytössä ja esim jossain rts peleissä. Varoituksen sanasena jos ultrawideen näyttöihin siirtyy niistä on hankala päästä enää pois. Itse en enää osaisi kuvitella että käyttäisin päänäyttönä pienenpää kuin 34"
 

Jack2

Jokapaikanpuuhöylä
Moderaattori
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
80
Pitänee sitten itsekin lätkäistä oma setuppi tänne muiden tuomittavaksi. Oma kokoonpanoni on suhteellisen uutta rautaa joka suhteessa, joten mennee jokunen hetki ennen kuin edes suunnittelen päivitteleväni.



Kotelo: In Win 805 Black/Red
Emo: ASRock Fatal1ty Z170 Gaming K4
CPU: Intel i7-6700K
CPU Cooler: Cooler Master Hyper 212 Evo
Näyttis: MSI GTX 970 Gaming
RAM: 2x8Gb G.Skill TridentZ 3200MHz
Kovo: Seagate 2Tb 7200RPM
SSD: Samsung 850 Evo 500Gb
PSU: Chieftecin joku muistaakseni 750W Smart Series-malli
Koteloa tuulettaa edestä pari Akasan 14cm Apache Black-tuuletinta ja takana kotelon mukana tullut led-tuuletin


Näyttö: BenQ XL2720Z 27" 144hz
Näppis: Fnatic Rush Mechanical
Hiiri: Fnatic Flick
Kaiuttimet: Jotkut Logitechin ikivanhat, toimivat kuitenkin musiikin kuuntelussa ja Xboxin pelaamisessa
Headset: Kingston HyperX Cloud 2

Ja tosiaan sivusta löytyy Xbox One, jolla tulee silloin tällöin pelailtua lähinnä Haloa ja Destinyä, ja kakkoskoneen/koululäppärin virkaa toimittava MacBook Air.

Kysymyksiä, kommentteja, palautetta otetaan vastaan.
FAQ:
1. Kyllä, maksoi hunajaa ja mansikoita.
2. Ellei välttämättä pakko, älä routtaa ääniä tietokoneesta kaiuttimiin näytön kautta, sillä äänenvoimakkuus ja laatu kärsivät, mutta koska laiska jne... +kesäkuumilla nuo Pilvi Kakkoset hiostavat nuppia jo tarpeeksi pelisessioiden aikana
3. Kyllä, olen Fnatic fanboy sanan jossain määritelmässä, mutta pirun hyvin ovat toimineet nuokin romut ja tuo hiiri on ensimmäinen jolla olen pärjännyt CS:GO edes suhteellisen kovalla tasolla, sillä aiemmat hiireni ovat olleet painavia ja kömpelöitä
4. Ihmissilmä näkee yli 30FPS
5. iPhonen ja MacBookin omistaminen ei tee ihmisestä Apple fanboyta, ne ovat vain pirun hyviä
 

Remos

Perehtynyt
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
21
Onks tää Z sarja nyt sit sitä DDR nelosta vai vitosta? Aiaiai noi Skylaket ois kyllä hunajata.

Noi Logitechin kajarit on kyllä kummalliset. Joskus noita myytiin hyvällä hinnalla ja piru vie kaikilla on sellasseet. Käyt nyt Anttilan poistosta hakee kunnon kajarit, vaikka ne Yamahan bluetoothit, piru vie ovat jytärautaa!
 

Jack2

Jokapaikanpuuhöylä
Moderaattori
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
80
Onks tää Z sarja nyt sit sitä DDR nelosta vai vitosta? Aiaiai noi Skylaket ois kyllä hunajata.

Noi Logitechin kajarit on kyllä kummalliset. Joskus noita myytiin hyvällä hinnalla ja piru vie kaikilla on sellasseet. Käyt nyt Anttilan poistosta hakee kunnon kajarit, vaikka ne Yamahan bluetoothit, piru vie ovat jytärautaa!
TridentZ on DDR4, eihän vitosta ole vissiin muualla kun näytönohjainten muisteissa vielä?
Ja taidan ainakin jokusen vuoden vielä pitäytyä näissä Logitecheissäni kun ei noille kaiuttimille oli niin suurta tasovaatimusta ja näillä pärjätty tähänkin asti.
 

Aero_Cool

Keskustelija
Liittynyt
9/5/16
Viestit
25
TridentZ on DDR4, eihän vitosta ole vissiin muualla kun näytönohjainten muisteissa vielä?
Ja taidan ainakin jokusen vuoden vielä pitäytyä näissä Logitecheissäni kun ei noille kaiuttimille oli niin suurta tasovaatimusta ja näillä pärjätty tähänkin asti.
Kyllähän se näin on DDR5 ei vielä ole käytössä ramina, mutta näyttikset kyllä käyttää GDDR5
 

Remos

Perehtynyt
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
21
Niinpä näyttäisi, olipas aivopieru omalta osaltani.

Pitänee ottaa itsekin kuva kunhan saan tästä muutettua!
 

Remos

Perehtynyt
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
21


Yelloo! Muutto valmis ja vanhoista Lundian hyllyistä teimme minulle tietokonepöydän ja kirjaston siihen viereen. Kajarit menivät justiinsa säpäleiksi, mutta olivathan ne palvelleet sen ~20 vuotta. Merkkiä Twister (?) olivat ja ysäriharmaat kuosiltansa.

Kotelo: Corsair 380T
Emolevy: Gigabyte GA-Z97N-Gaming 5 (Mini-ITX)
Prosessori: Intel i5-4670
Prossutuuletin: ARCTIC Freezer i11 74.0 CFM
RAM: Kingston HyperX Fury Black 2 x 8GB DDR3-1866 Memory
Näytönohjain: Sapphire Radeon RX 480 Nitro+ 8GB
Kovot:
1. Samsung 850 EVO-Series 120GB SSD
2. Samsung 850 EVO-Series 500GB SSD
3. Western Digital BLACK SERIES 2TB 3.5" 7200RPM HDD
Virtalähde: Corsair RM 650W 80+ Gold, Fully-Modular

Hiiri: Gigabyte M6900
Näppäimistöt:
1. Dell SK-3106 (link)
2. Logitech K480, bluetooth
Ohjain: Xbox One PC controller
Kuulokkeet: QPad QH-90


Näytönohjaimena on tällä hetkellä vielä prosessorin integroitu, mutta RX 480 on ennakkotilattu CDON:sta. Näppäimistönä perintönä saatu aito Dellin SK-3106 kortinlukijamalli, josta näemmä ihan oikeesti pyydetään jotain...? Käytössä toiminut ihan hyvin ja parempi "anti-ghosting" kuin useimmissa halppispelinäppäimistöissä mitä tällä hetkellä markkinoidaan. Logitechin K480 bluetooth näppäimistö siinä apumallina tabletille ja puhelimelle, ja välillä PC:llekin emolevyn bluetooth vastaanottimen ansiosta.

Mutta kajarit pitäis kyllä hommata.

[E] Niin ja muuten, jos ikinä ajattelit hankkia Gigabyten mitään, niin älä. Paskoja kaikki.
 

Rasteri

Perustaja
Ylläpitäjä
Perustaja
Sisällöntuottaja
Liittynyt
7/5/16
Viestit
1,231
No, nyt on uusi työtuoli ja pöytäkin vihdoin roudattu paikalle. Hieman tullut tässä siivottuakin, niin kehtaa epätarkkaa fotoakin perunasta julkaista.

peruna.jpg

Perunan ravintoarvot:

Näyttö: AOC E2470SWHE 23.6" LED näyttö
Hiiri: Logitech G502 RGB
Näppäimistö: Logitech G910
Näytönohjain: Asus GeForce GTX 660
CPU: Intel Core i5-2320 3.00GHz
Emo: ASUSTeK Computer Inc. CM6630_CM6730_CM6830
Ram: 8 Gt DDR3
PSU: XFX: Pro 550W
Käyttöjärjestelmä: W10
Kuulokkeet: Steelseries Siberia V2 Gaming headset - Heat Orange
Kaiuttimet: Logitech X-530 5.1 Surround Sound Speaker System

Pikkuhiljaa tässä säästellyt uuteen pottuun. Kaiketi vuoden loppuun mennessä saan tilattua osia ja koneen kokonaisuudessaan kasaan sitten alkuvuodesta.

Edit// Peruna lyötynä testiin:
UserBenchmarks: Game 38%, Desk 44%, Work 28%
CPU: Intel Core i5-2320 - 60.4%
GPU: Nvidia GTX 660 - 41.7%
HDD: WD Blue 1TB (2010) - 49%
RAM: Adata EL63I1C1624ZV 8GB - 51%
 
Viimeksi muokattu:

Jack2

Jokapaikanpuuhöylä
Moderaattori
Sisällöntuottaja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
80
No, nyt on uusi työtuoli ja pöytäkin vihdoin roudattu paikalle. Hieman tullut tässä siivottuakin, niin kehtaa epätarkkaa fotoakin perunasta julkaista.

Näytä liitetiedosto 113

Perunan ravintoarvot:

Näyttö: LG Flatron W2453TO 24"
Hiiri: Logitech G700
Näppäimistö: Logitech G910
Näytönohjain: Asus GeForce GTX 660
CPU: Intel Core i5-2320 3.00GHz
Emo: ASUSTeK Computer Inc. CM6630_CM6730_CM6830
Ram: 8 Gt DDR3
Käyttöjärjestelmä: W10
Kuulokkeet: Steelseries Siberia V2 Gaming headset - Heat Orange
Kaiuttimet: Logitech X-530 5.1 Surround Sound Speaker System

Pikkuhiljaa tässä säästellyt uuteen pottuun. Kaiketi vuoden loppuun mennessä saan tilattua osia ja koneen kokonaisuudessaan kasaan sitten alkuvuodesta.
Vihdoinkin pääsee ihan "omin silmin" näkemään autenttista kuvamateriaalia tästä tehoperunasta. Uutta setuppia sitten odotellessa.
 

DJ North

Erittäin ahkera
Liittynyt
19/10/16
Viestit
164
Kuvia pitää ehkä näpsiä kun kotiin ehtii ja saa lelut ja tölkit piiloon. Mutta tässä speksit:

Kotelo: Chieftec LF-02B- Gaming Midi Tower
PSU: Corsair CS Series Modular CS650M - 650 Watt 80 PLUS Gold Certified
Emo: ASUS B85-PLUS Soccket1150
Prossu: Intel Core I5-4690K 3,5GHz 6M Cache
Muistit: Kingston 16GB 1866MHz DDR3 HyperX Fury Black Series
Näyttis: MSI GTX 1060 3GB oc (1544 MHz, boost 1759 MHz)
DVD: ASUS DRW-24F1ST
SSD: ADATA SX900 128 SSD (OS ja perusohjelmat)
HDD: Western Digital 1TB SATA 6Gb/s 64MB Cache (poke)
SSD: Samsung 500 GB 850 EVO (pelit)
Näyttö: Packard Bell Viseo 273DBMD, 27" Full HD 60Hz
Äänikortti: Sound Blaster Omni Surround 5.1 (ulkoinen äänenvoimakkuudensäädöllä ja mikillä)
Luurit: Superlux HD681B joissa halpa Zalman Zm-Mic1 kiinni
Kaiuttimet: Joku vanha Creative 5.1 setti 4 kaiuttimella ja subwooferilla
Näppis: Razer Deathstalker (vanhempi perusvihreä ei mitään sateenkaarihomostelua)
Hiiri: Razer Deathadder Chrome (josta sateenkaarihomostelut jätetty pois ;))
Matto: Turtle Beach Drift Medium (tarvis ehkä sen isomman)
Kapula: Xbox 360 perusohjain auto- ja lentelypeleihin (GTA V, Battlefield)

Paketti on uudistunut jonkin verran, MSI GTX 760 lähti muutamalla IPA:lla kaverille, Razer Naga (toinen) lähti roskiin ja Logitech G500 hiiri on rage-varalla kuten myös Mikkisoftan X4 Sidewinder josta WASD hohtaa punaisena koska pinta on kulunut hienoksi kuin se Kaaban musta kivi. Jätin kommettiosioon LG:n 32" telkun viereisellä pöydällä joka on HDMI splitterillä kiinni jos/kun katselee netin kautta jotain tai pelaan soffalla GTA V:ä soffalla.

Päivityskohteita on vielä toinen näyttö PB:n viereen. Joku vähintään yhtä iso (noin 27") resoluutiolla 1440p. Joku ASUS PB277Q ehkä 75 Hz virkistystaajuudella... no katsotaan ne veronpalautukset ensin. Omni:ssa on oma melko hyvä mikki, mutta sen sijainti näppäimistön vieressä (vaikkakin melko hiljainen) houkutti tutkimaan erillistä, nappasin pikaisesti Zalman:n koska maksoi oikeasti 6 egee. Joku ModMic tilalle ehkä joskus.

Tulevaisuus on avoin, eli tällä hieman päivitetyllä soivalla pelillä mennään ja katsellaan se Vega/Zen -kortti, josko hinnat tippuisivat ja pääsisi oikeasti 1440p 144Hz Mestari Rotu -luokkaan.
 

Jamppu

Johtokunnan jäsen
Ydinjäsen
Sisällöntuottaja
Discord valvoja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
176
Kapula: Xbox 360 perusohjain auto- ja lentelypeleihin (GTA V, Battlefield)
Siis pelaatsä vapaaehtoisesti konsoliohjaimella bäfää!?! Ja mä luulin että sä oot jo ihan aikuinen :D:D:D

Ei vaan on meitä moneen junaan, kun mä taas pelaan konsolilla hiiren kanssa, kun en ole ikinä oppinut noita konsolin ohjaimia FPS peleissä!
 

DJ North

Erittäin ahkera
Liittynyt
19/10/16
Viestit
164
Juuh, aikuisten oikeasti konsoliohjaimella bäfää PC:llä. Mutta, huomaa: ajoneuvoilla. Lähinnä siis lenskareita. GTA V oli eka PC peli jossa huomasin kapulasta olevan apua. Hiiri ja näppis vaihtuvat lennosta ilman mitään kikkailua ja auton kaasu nyt ei vain ole on/off, ja ohjauskin on minulle luontevampaa. Siis henkilölle jonka viimeisimmät konsolit ovat Gamecube ja PS2.

Bäfän lentohärveleissä pitkissä kaarroissa hiirikäsi menee tärviölle, siis perus ohjauskuviolla. Nokan nosto on pakko bindata vaikka välilyöntiin, mutten silti pitänyt sitä omiin näppeihin sopivana. Battlefield 1 kampanjan Friends In High Places -osio meni lähes yksinomaan kapulalla, testailin pikaisesti jopa jalkamiesosiota ja kun vastustaja on tyhmä kuin saapas, se jopa toimi. En kuvittele ikinä edes yrittäväni samaa moninpelissä.

Asiasta saappaaseen, mites PS4/Xbox hiiriohjailu sujuu? JayzTwoCents -hepun videota ihmettelin kun miesparka pelasi Halo:a jonkinlaisella 80 dollarin mötikän kautta hiirellä. Muistelen Jamppu sun videoista jotain juttua herkkyydestä ja säätämisestä. Lähinnä tuo Xbox:n tehokkaampi versio Scorpio kiinnostaa muttei FPS noille frisbeillä. Eli miten vaikeaa/luontevaa se on?
 

Jamppu

Johtokunnan jäsen
Ydinjäsen
Sisällöntuottaja
Discord valvoja
Liittynyt
9/5/16
Viestit
176
Juuh, aikuisten oikeasti konsoliohjaimella bäfää PC:llä. Mutta, huomaa: ajoneuvoilla.
Okei - that makes sense! Jettiä ei voi mun mielestä lentää hiirellä :D Muut ajoneuvot menettelee hiirulaisenkin kanssa. Se pelasti paljon, kun bäfään tuli erillinen herkkyydensäätö ajoneuvoille. Sitä ennen piti hiiressä olla eri profiilit ajoneuvoille ja jalkaväelle. Se hiirellä tykkitornin kääntely oli jalkaväen herkkyydellä aivan liian tuskaisen hidasta. Hekoa oon aina lennelly hiirellä, tottumis kysymys kai...

Asiasta saappaaseen, mites PS4/Xbox hiiriohjailu sujuu? JayzTwoCents -hepun videota ihmettelin kun miesparka pelasi Halo:a jonkinlaisella 80 dollarin mötikän kautta hiirellä. Muistelen Jamppu sun videoista jotain juttua herkkyydestä ja säätämisestä. Lähinnä tuo Xbox:n tehokkaampi versio Scorpio kiinnostaa muttei FPS noille frisbeillä. Eli miten vaikeaa/luontevaa se on?
No hyvinhän se sujuu. Mun tapauksessa on muistettava, että olen PC puolella tehnyt päivätyöni peleissä ja en mitenkään koe olevani konsolisukupolvea. Pleikalle jouduin, kun Bad Company ei ilmestynyt PClle ja myöhemmin tuntui luonnottomalta pistää se pari tonnia kiinni peli PChen vain Battlefield 3sen takia. Varsinkin kun mulla oli jo konsoli jolle sen sai myös ja kavereita joiden kanssa pelata konsolilla.

Mä en ole ikinä siis pelannut tolla konsolin ohjaimella - ainakaan FPSiä. Mä en voi verrata noita ohjaimia toisiinsa, kun hiiri on mun selkärangan jatke ja konsoliohjain on lähinnä vitsi :D

Konsolin hiiriohjaimet on emulaattoreita, eli ne emuloi sitä alkuperäistä tattiohjainta. Alussa oli suuria ongelmia saada jatkuvaa liikettä ns. sokeiden pisteiden takia. Konsoliohjain kun toimii vähän eri periaatteella kuin hiiri on tuo emulointi ollut vähän haastavaa. Jostakin syystä sitä "suunta ja vauhti" tyyppistä tattia on ollut vaikea saada sovitettua hiirelle. Hiirellä ohjatessa ei mennä tuolla periaattella vaan suunta ja vauhti vaihtelee jatkuvasti. Nämä sokeat pisteet oli joidenkin suuntien tai nopeuksien katkoksia, jotka aiheuttivat hiirellä pientä nykimistä tai hyppimistä.

Pidempään hiiriohjaimia tehneet organisaatiot kehittelivät jonkinlaisen matriisisysteemin sokeiden pisteiden välttämiseksi, eli ilmeisesti sokeille kohdille valittiin lähin osuva suunta ja vauhti piste ja käytettiin sitä, ongelmana kuitenkin sokeiden pisteiden siirtyminen riippuen vauhdista.

Jotenkin noi ongelmat on nyt kuitenkin ratkottu, sillä nykyinen pleikan hiiriohjaimeni toimii lähes yhtä hyvin kuin PCllä. Aivan samaa se ei koskaan tule olemaan, koska kyseessä on kuitenkin toisenlaisen ohjaimen emulointi. Jos jonakin päivänä jokin peli tekee natiivin hiirituen, niin silloin ollaan varmaan lähempänä PCn ohjauskokemusta.

Jos jostakin kumman syystä et ole vielä nähny, niin ohessa mun VenomX testivideo

On käsittämätöntä, että juuri mikään konsolipeli ei vielä tue natiivisti hiirtä. Teknisesti se on ollut mahdollista jo pitkään. Jo ennen BF4 julkaisua Dice spekuloi hiirituen mahdollisuudella konsoliversioissa, mutta jätti sitten sen kuitenkin toteuttamatta. Oliko syynä spekulaation aiheuttama paskamyrsky vai kenties konsolivalmistajien protesti - mene ja tiedä. Olen melko varma, että jonakin päivänä me senkin vielä näämme - natiivi hiirituki konsolilla! Sitten ei PCn eduksi voi laskea enää kuin modit ja silmäkarkki ;)
 

RHead

Sosiaalinen
Liittynyt
1/7/16
Viestit
57
Nyt laitetaan siistein pöytä ever :D Tarkoitan sekaisin. Ei jaksanut rueta säätää , koska mulla on aina pöytä tämän näköinen.

Eli speksit:

Asus PZ68-V PRo gen 3
Intel I7-2600k @ 4.8GHz
LG.n polttava Blueray
Corsair H110 cpucooler
Coolermaster HAV-X kotelo
Asus Strix GTX 980 Ti
Corsair 32 GB DDR3
Samsung 1 TB Evo SSD
Kingston HyperX 256 GB SSD
Crucial 256 GB SSD
2 x 1 TB Seagate HDD
Dell U3014 monitori
Logitechin G19 näppis
Logitech G502 hiiri
Logitech Z623 2.1 kajarit
Sennheiser G4me one kuulokkeet
Astro MixAmp Pro
Lamptornicin tuulettimen säätö paneeli
Joku logitechin pelituoli :D
ja martelan säädettävä pöytä (pöytätaso ja monitoritaso säädettävä erikseen)
2016-12-04 12.35.06.jpg 2016-12-04 12.35.20.jpg 2016-12-04 12.35.28.jpg
 

DJ North

Erittäin ahkera
Liittynyt
19/10/16
Viestit
164
Noniin, 17 pulloa IPA:aa myöhemmin (ei kuvassa koska vaimo) sain vähän työpöytää siivottua.retrosetuppi.jpg

Koneen käänsin toisinpäin jo että saan näyttöä kauemmas, leffat siirtyivät tilaa viemästä. Kyllä, puinen tuoli jossa istuinosa kangasta. Muutenkin puuta on koko konehuone täynnä, paneelit, kaapisto, hyllyt... retroa settii.
 

WhiteWolf

Johtokunnan jäsen
Ylläpitäjä
TS-valvoja
Sisällöntuottaja
Liittynyt
7/5/16
Viestit
341
Aikamoinen tila ihme toi sun pöytäs kyllä. :)
 
Ylös Bottom