Idea uudenlaisesta kisaformaatista henkilökohtaisiin sm-kisoihin

[Olteri]

Morot,

Minulle juolahti mieleen uusi tapa järjestää henkilökohtaiset SM-kisat, joka poikkeaisi perinteisestä formaatista. Tällaista lähestymistapaa on käytetty esimerkiksi Puolan foorumilla järjestettävissä yksiöturnauksissa, ja omasta mielestäni ne ovat toimineet erittäin hyvin. Esitän tämän idean nyt tänne, jotta kuulisi mahdollisesti muiden mielipiteitä asiasta.

Formaatin perusidea olisi yksinkertainen: pelattaisiin tietty määrä kierroksia, ja näiden kierrosten aikana kertyneet yhteispisteet määräisivät turnauksen voittajan. Eli siis kukaan pelaaja ei voisi pudota turnauksesta kokonaan missään vaiheessa. Tällainen turnausformaatti suosisi enemmän tasaisen varmaa suoritusta. Puolan foorumin peleissä on otettu käyttöön lisäsääntö, jossa pelaajan kolme heikoimmin suoritettua vesistöä eivät lasketa mukaan kokonaispisteisiin. Tätä sääntöä voitaisiin harkita myös uudessa SM-kisaformaatissa, jotta pelaajalla olisi mahdollisuus menestyä, vaikka jäisikin yhdeltä kierrokselta kokonaan pois. Oletetaan, että turnauksessa pelataan kolme 30 minuutin mappia per kierros.

Vaikka turnauksessa merkkaa vain henkilökohtaiset pisteet, tulisi silti mukana olevat pelaajat jakaa joukkueisiin/ryhmiin. Tämä olisi vain sen vuoksi, että kaikki pelaajat pääsisivät kohtaamaan toisensa ainakin kerran turnauksen aikana. Joukkuejaon voisi toteuttaa arpomalla ilmoittautuneet pelaajat keskenään.

Löytyykö muilta kannatusta timanttiselle idealle? Voisin jopa harkita järjestäväni kisat hyvällä kisaformaatilla.

 

[Tume]

Morot,

Minulle juolahti mieleen uusi tapa järjestää henkilökohtaiset SM-kisat, joka poikkeaisi perinteisestä formaatista. Tällaista lähestymistapaa on käytetty esimerkiksi Puolan foorumilla järjestettävissä yksiöturnauksissa, ja omasta mielestäni ne ovat toimineet erittäin hyvin. Esitän tämän idean nyt tänne, jotta kuulisi mahdollisesti muiden mielipiteitä asiasta.

Formaatin perusidea olisi yksinkertainen: pelattaisiin tietty määrä kierroksia, ja näiden kierrosten aikana kertyneet yhteispisteet määräisivät turnauksen voittajan. Eli siis kukaan pelaaja ei voisi pudota turnauksesta kokonaan missään vaiheessa. Tällainen turnausformaatti suosisi enemmän tasaisen varmaa suoritusta. Puolan foorumin peleissä on otettu käyttöön lisäsääntö, jossa pelaajan kolme heikoimmin suoritettua vesistöä eivät lasketa mukaan kokonaispisteisiin. Tätä sääntöä voitaisiin harkita myös uudessa SM-kisaformaatissa, jotta pelaajalla olisi mahdollisuus menestyä, vaikka jäisikin yhdeltä kierrokselta kokonaan pois. Oletetaan, että turnauksessa pelataan kolme 30 minuutin mappia per kierros.

Vaikka turnauksessa merkkaa vain henkilökohtaiset pisteet, tulisi silti mukana olevat pelaajat jakaa joukkueisiin/ryhmiin. Tämä olisi vain sen vuoksi, että kaikki pelaajat pääsisivät kohtaamaan toisensa ainakin kerran turnauksen aikana. Joukkuejaon voisi toteuttaa arpomalla ilmoittautuneet pelaajat keskenään.

Löytyykö muilta kannatusta timanttiselle idealle? Voisin jopa harkita jär

Hyviä ehdotuksia, en sen enmpää kantaa ota formaattiin.
Sitten suorempaa puhetta, jos et ole valmis/et pärjää tietyissä mapeissa SM-kisoissa niin ei pitäis mitään armopaloja olla. Kysymyksessä kuitenkin on hakea Suomen parasta ProPilkkijää. Jos et pärjää niin et pärjäää. Kovimmat pilkkijät vetää mappi kuin mappi tuloksen ja sitä peilaten on niitä Suomen parhaita pilkkijöitä

Paljon hyviä ehdotuksia, käytännössä kuitenkin turhia. Pudotuspeli periaate ainakin omalle kohdalle on paljon parempi.

 

[Olteri]

Siinä se koko formaatin idea piilee. Tulee suorittaa hyvin 25+ mapissa joiden pisteet lasketaan yhteen. Suosii kokonaisvaltaista suorittamista, joka on ominaista parhaille pelaajille. Nykyisessä systeemissä voittaja ratkaistaan finaalin kahdeksassa mapissa, joka on aika pieni otanta. Koko kisan dominoinut pelaaja ei siis saa finaalissa mitään hyötyä aikaisemmasta menestyksestä turnauksessa.

Ne armopalat on ihan hyvä ominaisuus, kun pelataan pitkä turnaus jossa on paljon kierroksia ja mappeja. Voi vaikka skipata yhden kierroksen jos ei millään pääse silloin paikalle, ja silti juhlia ansaittua mestaruutta koska dominoi loput kierrokset.

 

[Tiikeri2]

Vaikka yhden kierroksen heikoin tulos poistettaisiin, niin kierroksia monta ja kokonais tairajat tulisi selville. Kuitenkin,jos joku alkusarja..niin mielestäni kaikki tulokset pitäis ottaa mukaan. Yleensäkkin kaikki suoritukset olisi hyvä huomioida.
Puolan systeemi pyrkii antamaan niille mahdollisuuden jotka ei jotain kierrosta pystyisi pelaamaan.4 perättäistä poissaoloa poistaa koko turneesta siellä.
Muuten heikotkin tulokset tulee mukaan.Näin arvonnan merkitys vähenisi, kun pelataan useita kierroksia? Puolan turneessa kaikki kl/norm muodossa+ made. Hyvä olisi tietty saada erikoismappeja mukaan.
Olterin ehdotus kyllä saa minun kannatuksen, vaikka aiemmassakaan ei valittamista. Olterin ehdotus toisi esille laajemman osaamisen. Monella ns mieli mapit joissa pärjää ja myös heikompia, siten tämä systeemi toisi kokonaisuuden mukaan. Tuskin, kukaan Suomen kärkeen kuuluva kärsisi kokeilusta?

 

[Tonza_888]

Puolan turneessa kaikki kl/norm muodossa+ made. Hyvä olisi tietty saada erikoismappeja mukaan.
Olterin ehdotus kyllä saa minun kannatuksen, vaikka aiemmassakaan ei valittamista. Olterin ehdotus toisi esille laajemman osaamisen. Monella ns mieli mapit joissa pärjää ja myös heikompia, siten tämä systeemi toisi kokonaisuuden mukaan. Tuskin, kukaan Suomen kärkeen kuuluva kärsisi kokeilusta?

Tuohon kisamuoto hommaan pakko lisätä, että hieman eroja eri yksilöturneisssa puolan foorumilla on. Yksilö EM-kisoissa Krissan määritteli säännöissä etukäteen pelattavat erikoismuodot määrällisesti ja siellä kyllä vaihtuvuutta oli. Samoin taitaa olla puolalaisten omassa henkilökohtaisessa turnauksessa (titteliltään siis vastaava kuin meidän SM-kisat).

Tätä ehdotusta itsessään en analysoi isommin koska en ole mukana järjestämässä SM-kisojen toiminnan sääntöjä millään tavalla. Totean kuitenkin, että idea on hyvä ja vanhaan formaattiin verrattuna näillä asioilla on niin sanotusti "kaksi puolta." MM-kisat ovat ainoa turnaus, joka pysyy omalla kontollani. MM-liittyen olevaa suunnitelmaa voi vilkaista täältä.

Nostan hattua kuitenkin Olterille tästä!

 

[Miika]

Ihan hyvin formaatista voisi järjestää foorumiäänestyksen.
Olterin ehdotelma on ihan kiinnostava.

Tuollainen formaatti voi ratketa vähän "Max Verstappen" tyyliin hyvissä ajoin ennen päätöskierroksia, mutta onko sekään välttämättä huono asia.

Järvet laidasta laitaan, 15min kisan voi sisällyttää joka kierrokselle, vaikka 50% pisteillä (keksi oma pisteytysmalli), ja kuten Olteri ideoi Group A, B, C, D muotoon ilmoittautuneet, jossa jokainen ryhmä kohtaa toisensa.

Pisteytys on oma pohdintansa, Ehkä 14, 12, 10, 9, 8... 1
(12 parasta pisteille) ja 15min mappien pisteytys. Pistesysteemillä saa erinäköisiä tuloslistoja (voiton merkitys, top 5 sijan merkitys) ja siksi sen pohtimiseen tulee hankkia mielipiteitä.

Positiivista, että ideoidaan uutta.

 

[Allu.K]

Mielestäni sm-kisojen suola piilee juurikin tuossa pudotusmenetelmässä. Se tuo enemmän jännitystä peliin ja tiukoissa paikoissa on pakko onnistua, jos mielii päästä seuraavalle kierrokselle. Lisäksi vastustajat kovenevat kierros kierrokselta, joka vaikeuttaa seuraavalle kierrokselle etenemistä.

Kyllä nykyinenkin formaatti vaatii laajaa mappituntemusta sekä tasaista suorittamista, mikäli finaaliin asti olet menossa.
Mielestäni tuo, että pelaajan heikoimpia mappeja alettaisiin puottaa pois laskuista on aivan turha systeemi.
Mun silmissä se mahdollistais enemmän ns "puolivaloilla" pelaamisen. Pelaat 3 mappia päin persettä, mutta ei sen väliä unohetaan ne. Nykyisellä formaatilla turnaus olisi ohi tuossa vaiheessa.

Memmukin tuossa siitä mainitsi ja olen itse samaa mieltä siitä, että nykyisestä mallista juurikin nuo 15min mapit joutaisi pois kokonaan. Lisäksi finaalin kestoa voisi harkita lisättävän muutamalla mapilla.

Joo o kyllä, mukavaa alkanutta talvea kaikille!

 

[Olteri]

15min mappeja ei tultaisi minun järjestämissä turneissa näkemään ikinä.

Ne armomapit tosiaan ei katsota huonoimmasta kierroksesta, vaan 3 huonointa mappia kaikista mapeista. Näiden pisteet miinustetaisiin lopullisesta pistemäärästä turnauksen päätyttyä.

Eli jos vaikka pelattaisiin 8-10 kiekkaa ja 24-30 mappia, olisi se 3 mappia kuitenkin aika pieni osa siitä. Porukkaa kuitenkin joutuu aina olemaan pois joltain kiekalta, niin säilyisi heillä edes jonkinlainen tsäänssi vielä pärjätä kisassa.

Pisteytystä pitää vielä miettiä, että mikä olisi paras. Itse tykkään että niitä jaetaan paljon, eli ainakin top 15 pisteille. Suurimman kalan piste on mielestäni turha, koska yleensä sen kalan tuoma paino jo itsessään nostaa tulosta monen pisteen verran monessa mapissa. Turhaan antaa extrapisteen kahen kilon munkkihauen saajille esim särkijärvellä .

 

[Pinturihaukka]

Samoilla linjoilla Allun kanssa. Eli SM kisojen mielenkiinto tulee juuri tuosta pudotuspeliformaatista.

Nuita liigamuotoisia kisoja on muutenkin jo ihan riittämiin. Käytännössä kaikki tiimipelit, henkilökohtaset em kisat, Puolan henk. koht liiga, nyt käynnissä oleva 4v4 liiga lukeutuu noihin. Toki varsinkaan tuota puolan henk. koht liigaa ei kovin moni suomalainen pelaa. Muutenkin koen tollasen liigamuotoisen formaatin tylsäksi ja mielenkiinnottomaksi. SM kisojen pudotuspeliformaatti on hyvällä tavalla erilainen ja tarjoaa joka vuosi yllätyksiä.

Suurimman kalan piste on ylimääräinen bonuspiste. Suuren kalan saaminen antaa saajalleen jo muutenkin ihan tarpeeksi hyötyä. Myös nuo 15 min mapit joutais laittaa pois kokonaan.

 

[Miika]

Jos Allu.K:n kaavailema
"finaalissa mappeja lisää", se ois jo vähän välimalli vanhaa ja uutta.

Itse jäin pohtimaan tuota lohkojakoasiaa uuden formaatin osalta. Kuitenkin oman ryhmän pelaajia vastaan tulisi enemmän mappeja pelattavaksi. Onko ratkaisu siihen esimerkiksi 2x pelattua kierrosta, jonka jälkeen lohkojaot arvotaan uudestaan ja 2x kierrosta.
(4 mappia illassa, 30min) Voitaisiinko tästä kohtaa pudottaa osan pelaajista pois ja jatkaa... (miten?)

Hmm... vai alkulohkot vähän vanhaan tyyliin ja ratkaiseva kierros pitkän kaavan kautta.
Yllätysmomentilla pääsisi mukaan ratkaisevaan kierrokseen ja se... että kaikki mapit on julkaistu ennen turnauksen alkua. Yllättäjät voi harjoitella jatkopelejään.

Mutkikas järjestettävä pidemmän kaavan turnaus osaaltaan on. Mihin riittää resurssit järjestäjillä, sitäkin on hyvä pohtia.

 

[Olteri]

Omasta mielestä juuri nuo liigamuotoiset kisat on kaikista mielenkiintoisimpia, kun kannattaa joka mapissa yrittää parhaansa saada kalaa. Nykyisissä sm-kisoissa pääsee pelaamaan mappeja, joissa ei oikein ole enää panosta, kun on joko jo jatkossa tai ei enää ole mahkuja jatkoon.

Onhan se totta että pudotuspelimalli tuo mukavaa jännitystä pelaamiseen. Jos nykyisellä pudotussysteemillä jatkettaisiin, tulisi kaikkia kierroksia pidentää. Neljän mapin kierrokset ovat aivan liian pieniä. Mappeja tulisi olla aivan minimissään 6 per kierros. Ei ole mitään syytä speedrunnata kyseistä turnausta, koska onhan se ainut virallinen turnaus Suomessa jossa on jopa oikeat palkinnotkin.

Ja joo, voisi tuota minunkin ideaa vähän modata sillä tavalla, että siitä putoaisi porukkaa pois jossain vaiheessa. Voisi vaikka pitää ihan kunnon finaalisarjan, johon pääsisi esim top 24 alkusarjassa pelanneet pelaajat.

 

[Tiikeri2]

Hyviä kantoja kaikki. Olterin kanssa samaa mieltä, että kaikkia kierroksia voisi vähän pidentää(siis mappeja lisätä alkukierroksiln, pudotuksia tulisi entiseen tapaan mutta vähän useamman mapin jälkeen kuin ennen. voisihan pelata alkusarjan 5-kierrosta. Sen jälkeen putoaisi osa pois.
Ongelma että lohkojaot ei koskaan tasaisia, vaan on ns, helppoja lohkoja ja vaikeita. Sen vuoksi pitempi sarja poistaisi tuurin osuutta. Voisi toki myös putoajien määrä olla pienempi ja useampia pelipäiviä/mappeja
. Jossain vaiheessa voisi miettiä pisteitten nollausta ja lohkojen arpomista uusiksi. Onnistuuko tämä järkevästi en tiedä.
Luulen että vanha pohja muutamalla pelipäivällä lisättynä paras. Se ehkä ei kerro parasta pilkkijää kaikessa, mutta keroo pelaajan monipuolisuudesta. Kisailustahan kaikki pitää. Puolalaisetkin pelaa jotain turneeta ympäri vuoden. Noilla henk.koht kisoilla vaan valitsevat edustajat ns. MM-turneeseen ja muihin maitten välisiin turneisiin. Näin heillä edustajissa vaihtuvuutta, kun aina menestyneet pelaa vaikka eivät joidenkin mielestä kuuluisi maajoukkueeseen ja joku ns. tähti jää pois, kun ei viitsinyt osallistua sarjaan tai vain ei pärjännyt.
Näin ei olisi ikuisia legendoja, jotka pelaavat vanhoilla meriiteillä, vaikka eivät enää niin janoisia taistelijoita olisikaan. Hyvä veli aika olisi haudattu näin. Sopisi myös Suomen valinta malliksi.

 

[Ozzman]

Puolan systeemissä voittaa ehdottomasti se paras. Suomen systeemissä saattaa ekan kierroksen paskalla arvalla tippua montakin sellaista, jotka pitkässä sarjassa olisi aika korkealla. Meillä on kuitenkin nähty näitä kierroksia, jossa 3/4 mapeista on einesmappeja, eli pilkitään kirjolohta. Kirremapit jakaa porukan aika hyvin kahtia, osa pelaa vain näitä ja osa vihaa. Sit kun lyödään eka rundille tämä setti, niin moro ja ens vuonna uudestaan. Pitkä sarja olisi hyvä ja vielä niin, että mapit julkaistaan vasta pelin alkaessa, eli ole valmis kaikkeen. Ja tämä systeemi myös, vaikka pysyisi tuo vanha pudotus systeemi. Paljon enemmän mielenkiintoa, kun ei tiedä mitä sieltä on tulossa. Tämä oli joskus alkuaikoina käytössä.
Ja se, että jos voittaja ratkeaa hyvissä ajoin ennen loppua, kertoo vain siitä että joku on asiansa osannut.
Playoff systeemihän on rakennettu alunperin pallopeleihin ja siihen, että saadaa yleisöä rahastettua enemmän ja loppuun asti. Mutta siinä ei aina kauden paras voita, siinä saattaa riittää että pelaa pari viikkoa hyvin koko kauden sijaan.

 

[Tiikeri2]

Puolan turneissa kerrotaan aina mapit ja se hyvä. Kukapa uskoisi, ettei joku tietäisi mappeja etukäteen, jos ne ilmoitettais vasta ennen pelin alkua. F5 toisi turhaa sähellystä. Selvin kun mapit tiedetään. Hyvä, että kirremapit mukana ja paljon erikoismappeja. Kaikki nuo vaatii erikois osaamista, myös kirre mapit. Ei kirre mappien takia kukaan putoa, mutta huono tuuri kyllä voi menestystä vaikeuttaa. Varmaan mapit ei tasapuolisia kaikille taitoerojen vuoksi. Siksi on hyvä, että mapit tiedetään etukäteen. Näin myös vähemmän aikaa mukana olleet saa mahdollisuuksia ja innostaa niitäkin yrittämään. Suurin osa ei meistä ehdi noita mappeja treenimään muiden pelien seassa ja osaa ne varmaan kohtuullisesti ainakin kl/norm muodossa. 15 min mapit ..tähän asti on pyritty rohkaisemaan uusia pelaajia mukaan ja alkuun laitettu mappeja joissa myös heillä mahdollisuus. Se ei estä hyviä menestymästä. Siinähän katsotaan myös kuka löytää kalat heti. kirremapit antaa myös heille mahdollisuuden ja nekin pitää osata kun peliin kuuluu.

 

[Perza]

Ei missäännimessä vartin mappeja pois! Mielummin vaikka 10min mapit tilalle. Nuo kuitenkin on valittavissa peliin, niin kaikille kaikkea! Nyt näköjään mennään sillä periaatteella mihin kaikki Suomessa on tottunut. Mitäpä jos tuolla on joku joka on erikoistunut vaikka vain 10min- tai 2h kisoihin? Kaikki pois nyt sieltä omastanavasta ja kehittämään Suomenmestaruuskisoja pelinehtojen mukaan. Jos peli antaa mahdollisuuden laittaa vain kiiski kpl, niin se laitetaan. tai vaikka vain kirjolohi/taimen Kuikansalmelle, tai vaikka 2h kisan jormuanlahdelle niin sellainen sitten.

 

[Tiikeri2]

Oikein Perza. Kaikkee pelataan mikä peliin kuuluu ja kaikki osattava. Porukka vanhenee niin ei 15min ehdi kuin jäälle

 

[Olteri]

Kaikki pois nyt sieltä omastanavasta ja kehittämään Suomenmestaruuskisoja pelinehtojen mukaan.

Siis pelihän antaa laittaa vaikka mitä jännää. Otetaan vaikka mäntylahti vain kuha 234 esimerkiksi. Tuosta kisasta suurin osa peliajasta olisi keskitalvi yötä, jolloin olisi 0% mahdollisuus saada koko kalaa. Voi hyvin olla, että 20 pelaajasta kukaan ei saisi koko kalalajia ensimmäisellä 25 minuuttisellakaan. Kyllä niissä pelattavissa mapeissa pitää jotain tolkkua olla.

Mitäpä jos tuolla on joku joka on erikoistunut vaikka vain 10min-

meikä

. Jos peli antaa mahdollisuuden laittaa vain kiiski kpl, niin se laitetaan.

Oliko tämän tarkoitus olla esimerkki jostain huonosta pelimuodosta? Totta kai kiiski kpl -kisat on tervetulleita. Niitähän piisaa monessa mapissa pilkittäväksi vaikka kuinka paljon.



Yst. Terv. 10min pro pro pilkker

 

[joohn]

Se miten nämä SM-kisat tällä kaudella hoidetaankin, ei tuollaista kierrosta 1 voi hyväksyä, mikä oli vuonna 2021. Siellä oli kolme kirremappia kahdeksasta mapista. Vaikka olikin arvottu ihan legit, voisi myös joustaa, jos vastaavaa tulee tänä vuonna.

"Kierros 1 pelataan kahtena eri iltana ja kahden kierroksen yhteenlaskettujen pisteiden mukaan pääsee jatkoon. Lohkoissa on pelaajia 18-19 ja jatkoon pääsee 9 parasta pelaajaa ja lohkostaan. Varapaikkoja ei tule ensimmäisellä kierroksella."

Lauantain 10.4.2021 vesistöt

1a	Vesistö	Ajat	Kisamuoto	Lähtö
	Ullavanjärvi	213	Kaikki lajit	2
	Surrinlampi	113	Vain särkikalat
	Pitkälampi	312	Kaikki lajit
	Iso-Ruuhijärvi	112	Kaikki lajit

Sunnuntain 11.4.2021 vesistöt

1b	Vesistö	Ajat	Kisamuoto	Lähtö
	Kolmisoppi	233	Kirjo ja taimen
	Hossalaislammet	213	Kaikki lajit
	Pohjalampi	312	Kaikki lajit
	Lehmilampi	112	Kaikki lajit

 

[Krisu]

Näin uudehkona pelaajana tuo tämän hetkinen formaatti pudotusmenetelmällä oli ainakin itselle matalakynnyksinen lähteä kokeilemaan siipiä SM-Kisoihin ja viime vuonna sitten olikin aikamoinen kokemus päästä hieman takaovenkin kautta finaalikierrokselle. Koen tämän pudotuspeliformaatin sopivan SM-kisoihin, koska se luo koko ajan jännitysmomentin juuri kierroksen mappeihin. Pakko onnistua, jotta pääsee jatkoon. Myös sopivan erilainen verrattuna liigan pelimuotoon.

Mielestäni 15 minuutin mapeista pitäisi päästä eroon SM-kisoissa, oli sitten mikä formaatti kyseessä. Se on liian lyhyt rykäisy sitä mappia kohden, joten kannatan mieluusti sitä, että 30 min olisi se mapin pituus. Myös suuren kalan piste voisi myös jäädä unholaan, koska se kalan paino tuo jo itsessään bonuksen kilpailijalle.

Tässä vähän omia ajatelmia. Itselleni tämä on tärkeä kisa, koska ainakin sen avulla sain paikan myös tiimipeleihin ja ollut mahtava päästä enemmän sisään tähän peliin ja sen saloihin.

 

[Tiikeri2]

ei mitään joustoja..jos tulee kirremappeja niin tulee..jos 5 vain kiiski mappii..sopii sekin. Kisa on kisa ja arvonta arvonta. Jos ei osaa kirreä, niin treeniin vaan. Jos ei löydä kiiskii sama juttu. Ei mappeja vaihdeta kenenkään mieltymyksien mukaan, vaan niitä pelataan mitä mukaan lasketaan ja pelataan mitä arpa tuo. Sama painotus kuin ennen hyvä. Aina on mestari löytynyt... jälki itkuja tullut pettyneiltä hetkellä , mutta selvitty