SM-liiga 2024-2025 vesistöjen arvontasysteemi

[Elastinen Elaska]

Hei,

Olisiko mahdollista saada liigan vesistöjen arvonta niin, että kaikkien osallistuvien joukkueiden kapteenit voivat olla mukana seuraamassa arvontaa? Mikäli tämä ei onnistu, niin kuulisin mielelläni perusteluja, miksi. @Pinturihaukka

 

[Tonza_888]

Hei,

Olisiko mahdollista saada liigan vesistöjen arvonta niin, että kaikkien osallistuvien joukkueiden kapteenit voivat olla mukana seuraamassa arvontaa? Mikäli tämä ei onnistu, niin kuulisin mielelläni perusteluja, miksi. @Pinturihaukka

Arpomisen suorittajana voin vastata tähän. Kaikki ylimääräiset tekijät liittyen ylimääräisiin "livekatsojiin" tai suoriin livelähetyksiin on kaikki pois keskittymisestä itse arpomisen suorittamiseen. Virheet voisivat pahimmillaan olla kohtalokkaita tilanteessa, jossa oma huomioi siirtyy ylimääräisiin katsojiin tai vaikka livelähetyksen chattiin. Arvioitu kesto näin ison otteluohjelman arvontaan on 40min, jokaisen vaiheen olllessa yhtä tärkeä'. Siksi arpomista suorittaa vain minä ja valvoo pääjärjestäjä, sekä arvontasysteemin tuntijana havi jr. Edelleenkin totean että havilla ei ole minkäänlaista osuutta siihen, mitä sm-liigan arvontasysteemissä on tai mitä liigassa on ylipäätään. Ne jotka ovat katsoneet edellisten MM kisojen arvonnan, he tietävät mistä puhun. En suostu ylimääräisiin henkilöihin missään tilanteessa SM-liigassa tai MM-kisoissakaan. Lisään myös että en ole pelaamassa liigaa missään joukkueessa.

-Tonza

 

[Pinturihaukka]

Hei,

Olisiko mahdollista saada liigan vesistöjen arvonta niin, että kaikkien osallistuvien joukkueiden kapteenit voivat olla mukana seuraamassa arvontaa? Mikäli tämä ei onnistu, niin kuulisin mielelläni perusteluja, miksi. @Pinturihaukka

Ei oo mahdollista saada minkäänlaista livearvontaa. Arvonta kuvataan videolle ja sitä valvoo minä sekä aikataulujen salliessa Havi jr. Tonza sen perustelee hyvin omassa viestissään. Lisäisin myös sen, että äänestystä mappisysteemistä järjestettäessä ilmoitettiin erittäin selkeästi, että vaihtoehdon 2. voittaessa arvonta kuvattaisiin videolle. Jo äänestyksen alkaessa tämä asia oli siis kaikilla tiedossa.

Tässä ote infoviestistä:

"Pelattavista vesistöistä heränneen keskustelun vuoksi järjestetään äänestys seuraavien vaihtoehtojen välillä:

1. Vanha systeemi, pakolliset vesistöt arvotaan valmiiksi. Molemmat joukkueet valitsevat yhden vesistön, ainoastaan kotijoukkue saa valita erikoiskisamuodon.
2. Kaikki vesistöt arvotaan valmiiksi, eli kaikki Liigan aikana pelattavat vesistöt olisivat tiedossa kauden alkaessa

Tapauksessa 2. vesistöjen arvonnan suorittaisi @Tonza_888 ja arvonta kuvattaisiin videolle."

 

[$T$]

Nyt on pakko kysyä sinulta Tonza888 että omistatko kenties jonkinlaiset omistusoikeudet SM/MM liigoihin kun puhut siihen sävyyn ettet suvaitse ketään ylimääräistä noissa arvonnoissa? Pitäisikö arvonnan sitten suorittaa sellainen henkilö jolle ei ongelma että esim joukkueiden kapteenit mukana arvonnassa niin ei jäisi kenellekään mitään epäilyn sijaa minkään suhteen? Ja tämä ei ilkeilyä vaan asiallinen kysymys.

 

[Tonza_888]

Mitä SM-liigan tulee, asioista sovittiin pinturin kanssa. Omistusoikeus on aika liioiteltu sana. Dollarin mielipide ei siinä vaikuta yksinään, tiimit äänestivät formaatista. En ymmärrä tätä ulinaa.

MM-kisojen järjestämiseen ja kaikkeen mitä siinä on, hyväksytetty Mikko Hapolla. Siihen en tarvitse kenenkään muun hyväksyntää, edes dollarin tässäkään asiassa.

Vuosia on tehty töitä sen eteen et tämäki ois mahollista. Ja porukka täällä edes kehtaa pyyhkiä pers**nsä siihen? Sielutonta. Oksettavaa. Ja sen sakia että tää homma edes pysyis pystyssä. Niin yksityisviestit ja ketjut näyttää siltä että porukka tosiaan haluaa laittaa tän jäihin, lopullisesti?

Arvonnasta oli tulossa video, täällä puhutaan "epäilyistä"? Edes video ei enää riitä, aina esitetään lisää vaatimuksia, pitäisi varmaan kutsua kaikki tänne kotiin katsomaan sitä arvontaa. Sen lisäksi järjestäjiä häiriköidään asiattomilla viesteillä ja mua mustamaalataan milloin missäkin ketjussa. Tehkää pari lisää, mutta tiedoksi, en liity niihin.

Teen tämän helpoksi teille: Vetäydyn tästä projektista kokonaan. Suoraan sanottuna, tän yhteisön toxisuus on täällä sillä tasolla, että koko liigaa ei pitäisi edes järjestää. Mulla ei oo aikaa enää vääntää, eikä tapella ihmisten kanssa täällä. En jaksa, mulla on parempaakin tekemistä. Taisitte unohtaa, että teen tätä ilmaiseksi. Vuosikaudet jaksoin kuunnella sitä valitusta (TURHASTA) milloin mistäkin, nyt en enää kuuntele, en täällä. Suomen sisäisiin liiigoihin en koske pitkällä tikullaaan enää. Mä oon pahoillani @Pinturihaukka mut mä en jaksa.

JA MM-kisat viedään eri paikkaan. Adios

 

[Havi jr]

Tätä työtä näiden liigojen ja turnauksien eteen tosiaan tehty todella monta vuotta ja omaa aikaa uhrattu enemmän kuin olisi pitänyt. Ja joka kerta saa väitellä ja taistella asioista. Säännöt ja kaikki perusteet kaikelle mitä tehdään, on kyllä kaikille saatavilla ollut jo pitkään.

Omistusoikeuksia ei ole, ihan vapaasti saa järjestää ja suunnitella omia liigoja ja turnauksia, jos kerran intoa ja tietoa on. Pahasti on hävinnyt itseltä into ja motivaatio järjestää liigoja/turnauksia kaiken jälkeen. Palautetta ja kritiikkiä tottakai saa antaa, mutta turha vääntäminen asioista on vienyt suuren osan ajasta.

 

[muikkulainen]

Uutena kaverina vähä sivusta asiaa porisen...Mutta ne on harvat tyypit jotka tulee esiin rivistä ja nostaa kätensä ja sanoo et hei mä voin hoitaa hommat!...Tuntuisi kyllä et kisajärjestäjät ja heitä auttavat (kuten esim mappi arvonnan suorittajat) tekee tätä rakkaudesta lajiin kuten mm- ja sm-kisat jne ...Me koko propilkki yhteisö voitas joskus kiittää heitä ja ehkä enemmä antaa sitä tukea...Ja Kisojen lopuksi ois paikallaan antaa kunniaa myös järjestäjille.

 

[Miika]

Ihmettelen, miksi tällainen "keskustelu" alkoi vasta siinä vaiheessa, kun liigan formaatista oli päätetty (äänestetty) ja säännöt SM-Liigalle julkaistu.

Saatiin toimiva, varmasti montaa pelaaja miellyttävä aihio kasaan ja lopulta saadaan lukea täysin väärään aikaan ajoitettuja viestejä - ikävä kyllä.

Tilannetta seurataan vielä järjestäjän näkökulmasta, mutta ollakseni totuudenmukainen, haluamaltani liigalta putosi pohja.

Vielä EI olla tehty lopullista päätöstä, mitä järviarvontaan liittyvästä, hyvin merkittävästä muutoksesta seuraa.

Miika

 

[Kenraali L*rssi]

Kiitos järjestäjille kun jaksatte yrittää saada liigan pyörimään!
itsekkin olisin ollut valmis tulemaan avuksi jos lisäapua olisi tarvittu. Kyllähän tämä syö pohjaa peliltä tämä yhteisön suolaisuus, valmiiksi äänestetyistä asioista aletaan mussuttamaan sen jälkeen kun oltaisiin valmiina siirtymään seuraavaan vaiheeseen.
Äänestyksen yhteydessä oli hyvin selväsanaisesti ilmaistu mitä tapahtuu seuraavaksi, se että joku ei sitä sieltä lukenut/ymmärtänyt ei liene järjestäjien syytä.

Jotain uutta yritetään ja se ammutaan alas, ja sen jälkeen kun siitä on porukalla päätetty. Onhan tämä nyt ihan uskomatonta sakkia, muistuu hyvin mieleen miksi olikin niin pitkä tauko kun en koko peliin kajonnut. Ja ei ala hirvittävän kaukana jälleen olla, jotta löytyykin jotain muuta tekemistä

Joskus kannattaa pikkuhetki miettiä mitä sanoo, ennen kuin sanoo. Varmastikin joillekin todella vaikeaa
Perinteistä anteeksipyyntöä voisi kokeilla, jotta saataisiin arpoja takaisin

"huutamalla voi saada kiven itkemään, vaan ei puhumalla, toista anteeksi pyytämään"

 

[Miika]

Linkkaan nyt esimerkin, mihin käytännön ongelmaan mappiarvonnassa joutuu, kun tehdään esim. Copilot-tekoälyarvonta. Tekoälylle on hyvin vaikea kertoa ymmärrettävästi, kuinka järvien ajat ja pelimuodot toteutetaan. Pelkässä copilot-keskustelussa 43 järven valitsemiseksi, kolmen järven ryhmiin, 7 kierrokselle ilman toistoa tuli virheitä, joihin jouduin pyytämään korjausta tekoälyltä. Lopulta, muutaman korjauksen jälkeen sain listan järvistä.

 

[Elastinen Elaska]

Hyvää iltaa,

Pahoittelut jos tämä julkaisu aiheutti hämminkiä, joten pyydänkin anteeksi SM-liigan järjestäjiltä aloitustani.

Ajatukseni oli julkisesti esittää voisiko arvontaan ottaa mukaan osallistuvien joukkueiden kapteenistoa ja vastaukset olivat asiallisia ja yksiselitteisiä, joihin tyydyn.

Tarkoitukseni ei ollut loukata ketään. Mielestäni liigan säännöistä ja toiminnasta tulisi voida keskustella julkisesti rakentavalla tavalla milloin tahansa. En kaivannut mitään muuta kuin asiallisen vastauksen asialliseen kysymykseen, jonka sain.

Hyvää illan jatkoa

- Elastinen Elaska

 

[$T$]

Pahoittelut Tonzalle jos asiallisesta kysymyksestä mielesi noin pahoitit. Kyllähän tuo korvaan vaan otti sinun jyrkänkuuloinen ilmaisu (. En suostu ylimääräisiin henkilöihin missään tilanteessa SM-liigassa tai MM-kisoissakaan.) Jäi vaikutelma että miksei esim arvontaan voisi kapteenit osallistua. Siksi kommentoin miten kommentoin.. Ei tässä ole kukaan arvostellut sinun panostasi SM-liiga sekä MM järjestämisiin. Hyvää työtä niissä olet tehnyt, mutta kyllä asioissa voi mennä eteenpäinkin, eikö?
Pahoitellen $T$

 

[Tiikeri2]

Yleensä ihmetelen narinaa joka paikassa. Miksi kaikki arvonnat pitäisi jokaisen nähdä tai edes kapteenien. Mielestäni tyhmää kuvitella, että joku viitsisi valikoida mappeja< jotain hyödyttääkseen.
Toiseksi, mielestäni ihan sama mitkä mapit tulee..kaikki samanarvoisia ja mahdollisuudet samat. Toki joku voi osata tietyn pelimuodon tai mapin paremmin, mutta sitten vaan treenimään muutkin sitä. Mielestäni tärkeää, että joku jaksaa järjestää näitä ja pitäisi kiitoksella vaan pelata.
Tämä jatkuva, jonkun arvostelu tai narina raskasta. Ikinä ei mikään ole hyvin ja jokaiseen sanaan tartutaan..joka asiasta pitää vääntää, sen sijaan että pelattais ja pidettäisiin hauskaa.
Edelleen ulkomaan sarjat kivoja, kun kaikkien kieltä ei ymmärrä ja muutenkin kaikki rennompaa. Aina joku voittaa ja joku häviää..mitä väliä kun peliä syntyy ja pidetään hauskaa. Ehkä olisi paras siirtyä vaan yksittäisiin iltaturneisiin..niissä ei narinaa kokoajan.

 

[Tiikeri2]

Ihan järjestämisen helpottamiseksi voisi liiganeuvosto tai muu päättävä elin tehdä kiinteän järjestyssysteemin. Se olisi jotain tämän kaltaista. Liiga: järvien arvonta etukäteen aina. 2. Mapit arpoo järjestäjä...paikalla pitää olla livenä tai muun yhteyden kautta 2 valvojaa, muita ei mukaan. Valvojat voi ilmoittaa etukäteen ja niitä voi kommentoida vain kapteenit. Järjestäjä päättää kisojen toteutuksen. Tekee selvityksen vain kapteeneille ja vain ne voi tehdä huomautuksia. Sitten valmis systeemi julkaistaan kaikille nähtäväksi , mutta siihen ei tehdä muutoksia, joten sitä tarvitse arvostella. Aihe suljetaan lisäviesteiltä heti. Jotain tälläistä pitäisi tehdä, että järjestäjät saa työrauhan. Yleensä arvostelu tulee tahoilta, jotka ei kisoja järjestä. En ymmärrä, että tästä pilkistä suomessa on tullut peli, jossa voittopakko/menestyspakko ajaa porukat riitoihin. Yksilökemiat ei voi kaikilla toimia, muttei kaikkea toisen tekemistä tarvii dissata aina. Tässä vaan ihan ajatuksia ja ehkä tuon alkuosan mukaan voisi systeemin muokata, niin että se olisi pysyvä.(muutos vaan liiganeuvoston kautta)

 

[JariPekka]

Ihan järjestämisen helpottamiseksi voisi liiganeuvosto tai muu päättävä elin tehdä kiinteän järjestyssysteemin. Se olisi jotain tämän kalataista. Liiga: järvien arvonta etukäteen aina. 2. Mapit arpoo järjestäjä...paikalla pitää olla livenä tai muun yhteyden kautta 2 valvojaa, muita ei mukaan. Valvojat voi ilmoittaa etukäteen ja niitä voi kommentoida vain kapteenit. Järjestäjä päättää kisojen toteutuksen. Tekee selvityksen vain kapteeneille ja vain ne voi tehdä huomautuksia. Sitten valmis systeemi julkaistaan kaikille nähtäväksi , mutta siihen ei tehdä muutoksia, joten sitä tarvitse arvostella. Aihe suljetaan lisäviesteiltä heti. Jotain tälläistä pitäisi tehdä, että järjestäjät saa työrauhan. Yleensä arvostelu tulee tahoilta, jotka ei kisoja järjestä. En ymmärrä, että tästä pilkistä suomessa on tullut peli, jossa voittopakko/menestyspakko ajaa porukat riitoihin. Yksilökemiat ei voi kaikilla toimia, muttei kaikkea toisen tekemistä tarvii dissata aina. Tässä vaan ihan ajatuksia ja ehkä tuon alkuosan mukaan voisi systeemin muokata, niin että se olisi pysyvä.(muutos vaan liiganeuvoston kautta)

Tikru tätä keskusteluu käydään joka vuosi kun sm kisat on ovella. eihä tää mitään uutta ole...jos joku kysyy jotain asialisesti niin pitäi kai vastauksenki olla aiallinen eikä heti torpata sitä, eikä olla ehoto ei.. Eiköhä täällä ole paljon viisaampia ihmisii kuin sinä ja minä anneta niiden keskustella vain pelataan vai me Sori mää dissasin sua

 

[Pinturihaukka]

SM-Liigan oli tarkotus alkaa parin viikon päästä. Valmistelut oli hyvin pitkällä, ja nyt aletaan nostaamaan täällä kaikennäkösiä kehitysehdotuksia esiin. Siitä ei oo mitään hyötyä, että nostetaan kehitysehdotukset esille just ennen pelien alkua. Sillon, kun asioihin ei voi enää juuri vaikuttaa. Tämänkin avauksen olis voinu tehdä, vaikka mappisysteemin äänestyksen aikana tai jo paljon aikaisemmin. Äänestyksen tulos oli hyvin yksiselitteinen. Ennen äänestystä kerrottiin erittäin yksiselitteisesti olennaiset tiedot arvonnan suorittamisesta, eikä arvonnasta olis pitäny olla enää mitään pulinaa. Jos on oikeasti jotain ehdotuksia niin ne kannattais nostaa esille hyvissä ajoin ennen kauden alkua. Silloin näihin asioihin voidaan vielä vaikuttaa.

Sitten siihen arvontaan, kun siitä tässä alun perin kyseltiin. Minun mielestä videoarvonta on tässä tapauksessa todella paljon läpinäkyvämpi tapa kuin livearvonta Liiganeuvostolle. Kun arvotaan suuri määrä mappeja nopeassa tahdissa, ei livearvonnassa katsojat olisi pysyneet arvonnassa mukana. Käykääpä ihmeessä tutustumassa siihen MM-kisojen arvontasysteemiin. Videolla jokainen pystyy selaamaan videota edestakaisin ja katsomaan jokaikisen hiiren liikkeen. Lisäksi arvontaa olis voinu verrata MM-kisojen arvontasysteemin tekstitiedostoon, johon arvonta olis pohjautunu pienillä muutoksilla. Muutokset olisi myös kirjattu arvontavideon julkaisun yhteyteen. SM-Liigan säännöissä kehotettiin alunperinkin siihen tutustumaan. En siis ymmärrä ollenkaan, miksi livearvontaa huudetaan jatkuvasti. Tähän se ei ois tuonu mitään lisäarvoa, päinvastoin.

Nyt täällä ampui SM-Liigan mappiformaatin uudistuksen alas juuri ne henkilöt, jotka ovat aiemmin juurikin puhuneet uudistusten puolesta. Outoa.

Tämä ketju perustui pitkälti toisten nokittelulle ja vastakkainasettelujen hakemiselle. Jokaisen kannattais hetki miettiä, onko se paras tapa vaikuttaa asiohin, saatika viedä PP2-yhteisöä ja SM-Liigaa parempaan suuntaan. Näihin SM-Liigan järjestäjähommiin ei oo viime aikoina ollut mikään tunku. Viime kaudella vedettiin Madekikin kanssa SM-Liiga käytännössä pakottavassa tilanteessa, eikä aikaa sille oikeastaan ollut. Mitä luulette, kuinka paljon ihmisillä on intoa näihin järjestämisiin, jos palaute on aina se, että kaikki tehdään päin persettä. Te, jotka esitätte näitä kehitysideoita yms., tehkääpä oikeasti joskus itsekin jotain näiden järjestämishommien eteen niin huomaatte, miksi näihin ei kovin moni halua osallistua. Järjestäjillä on muutakin tekemistä kuin SM-Liigan järjestäminen, kaikkia vaatimuksia ei voida toteuttaa. Se ei ole tahdosta tai halusta kiinni. On ihan turha puhua SM-Liigan paremmasta tulevaisuudesta, jos kukaan ei ole järjestämässä sitä parempaa tulevaisuutta.

Ilmoitan, että SM-Liigan 2024-2025 järjestäjätiimi Pinturihaukka, Miika, ja pp2 wiwwe91 vetäytyy vetohommista.
Syyt: Ei ole aikaa, ei kiinnostusta eikä halukkuutta alkaa suunnittelemaan SM-Liigaa taas alusta.

Pahoittelut.

 

[worldeditt]

$T$ ja elastinen elaska ! hienosti meni !​

 

[karp]

miten vitussa pitää itkeä jokaisesta asiasta? nyt nähtiiin mihin se jatkuva vuodesta toiseen nillittäminen johtaa, ei muutakun tiettarit kiinni ja ulos

 

[Kenraali L*rssi]

Tämä oli ihan odotettavissa ja täysin oikea päätös!
Iso arvostus ja peukku kaikille järjestäjille, ketkä ovat aikojen saatossa tätä liigaa jaksaneet pyörittää. Mutta ei tätä kukaan loputtomasti jaksa, ehkä ensivuonna nähdään sitten Elastisen ja $T$ pyörittämä liiga, joka on täydellinen ilman mitään virheitä. Onnea joukkueiden keräilyyn, varmasti on aika monelta tiimiltä syöty motivaatio pelin suhteen pois.

 

[$T$]

Luulisi että järjestäjä puolella olisi sen verran älliä jos kerran nillittämiseksi koetaan kun asioista kysytään avoimesti jotta saataisiin läpinäkyvyyttä tähän peliin niin asioille olisi näiden vuosien aikana tehty sitten jotain. Ja tässä tapauksessa oli kyseessä ainoastaan mappien arvonnan läpinäkyvyydestä ei muusta niinkuin moni antoi ymmärtää tahattomasti tai tahallisesti väärin eli mappiformaatista ym, siitähän ei ollut kysymys. .......

Ehkä aikakin SM-liigan pitää taukoa jos järjestävä taho ei kestä asiallisia kysymyksiä, mutta onneksi Puolassa sentään kunnollista menoa ja meininkiä eikä tälläistä naurettavaa jatkuvaa mielensä pahoittamista... Ja Lerssille en tietääkseni arvostellut että järjestäjät olisivat tehnyt virheitä notta kannattaisi oppia sisäistämään lukemansa teksti!! Ja muutenkin ihme sananvapauden rajoittamiskulttuuri tuntuu vallitsevan täällä vuosi vuodelta enemmän ja enemmän

Ps. jokaisen kannattaisi lukea ajatuksella Tonzan888 vastaus kuinka ylimieliseen sävyyn hän vastineen antoi....

Pps. Läpinäkyvyys puhuttanut varmaan monien asioiden vuoksi esim kärkitoukka bugi jota muutama huippujoukkue käytti esim kpl kisoissa hyväkseen vuosia ennekuin se tuli ns. yleiseen tietoon, ehkä tämän vuoksi läpinäkyvyyttä peräänkuulutetaan joka vuosi....

Ppps. otan sitten kaiken kunnian kontolleni enkä itke siitä koska en ole niin herkkänahkainen kuin nuorempi sukupolvi tuntuu olevan mutta kyllähän tämä kommentointi kertoo juurikin suomalaisen propilkkiyhteisön hännystely kulttuurista ja haluttomuudesta muuttaa asioita. UGH olen puhunut ja laittaisin itselleni jos voisin niin pikatsuhymiön koska näillä hännystelijöillä on ollut tämä tapana niin olisi kiva kokeilla itsekin

T:$T$