Kauden 2020-2021 turnaukset

[Mikko_-Procyon-]

Nyt olisi hyvä hetki suunnitella tulevan kauden turnauksia. Suuria ja merkittäviä on:

SM-liiga
SM-kisat
MM-kisat

Haussa kaikkiin organisaattorit ja toteuttajat. Kisakalenteria olisi myös hyvä vähän silmäillä, että missä välissä mitäkin pelataan.

Perinteisesti liiga syystalvesta, sm-kisat vuodenvaihteessa ja mm-kisat päättää kauden.

Liiga on se ensimmäinen steppi ja sen tiimi voisi alkaa kasautua. Vai onko porukka jo olemassa?

SM-kisoissa tarvitaan taas hosteja, organisaattoria, sponsoreita etc.

MM-kisoja on kritisoitu aina liian lyhyeksi. Minä olen avoin ehdotuksille. Mulle käy se, että pelataan alkusarjat, joista lohkoista A ja B päästään jatkokierroksille, josta mennään pudotuspeleillä mestaruuteen. Se vaatii vaan hosteilta eniten aikaa ja vaivaa.

Tähän keskustelua, talkoohenkeä, tiimiytymistä ja luovaa ideointia. Vänkäystä saa vähän harrastaa, mutta ei liikaa.

 

[Tonza_888]

@Mikko_-Procyon-

A) Jos MM-kisat pelattaisiin tuohon tyyliin, muuttuisiko turnausformaatti samaksi kuin joukkueliigoissa (8 tai 10 vs peleiksi)? Mikäli näin kävisi, voisi esim pudotuspeleissä sallia tiimeistä myös yhden oman mapin tai kaksi.

Vai B) Onko tavoite edelleen säilyttää 4vs4 formaatti?


MM-kisojen pituus vaatinee extra työtä tietyiltä tahoilta,mutta ehdottomasti pituutta pitäisi lisätä. Minua myös henkilökohtaisesti kiinnostaisi muutama kohta noista säännöistä:


Lainaukset kalassanetistä: 5) There will be 4 lakes in one tournament. Length of the match is always 30min. Lakes are not named before start, but large maps are preferred. There are short, about 5min break between games. Results are counted immediately after game is over (and between maps or in some cases propilkki buddy software is used. Other option is to use similar system that was used in Finnish championships). There is 30min protesting time after the results are shown. If there is something wrong, captains do the official protest and send it to the organizer (-heikki- and holssi, rest are announced later). Procyon Products make decisions for approvals and discarding of the protests. There is no possibility to complain about decisions.

7) Most of the games are “normal” or “all the species” type of matches, but there will be also 1 special type of match in every league. If game type is ”largest fish”, no extra point for the largest fish is given.


MM-kisojen mapit voivat olla mitä vain, myös joitain kirremappeja vaikka KL-muodoissa tms, kunhan ne suosivat kilpaa vetämistä ja kamppailua ja strategiaa. Yksi kehitysehdotus siis on, että mm-kisojen kisamuoto scaalaa rajattaisiin hiukan ja suosittaisiin isohkojen ja keskikoon mappien lisäksi kisamuotoja, jotka suosivat kilpaa vetämistä. (KL, normaali, särki,ahven,made,kiiski) sekä myös kpl muodot edellä mainituista esim. Tämä siis ehdotus sääntöihin suoraan. ja mikäli turnausta pidennetään, voisi tämä scaalaus olla oikeasti hyvä?) Pidempi turnaus+kisamuotosapluuna=yhtälö.

Näen yllä ⬆⬆⬆ olevan ehdotuksen hyvänä, koska se spesifoi yleisimpiä ja kamppailu/strategia orientoituneita tilanteita useimmissa scenaarioissa. Toki pienistä mapeista löytyy joitain sellaisia mappeja, joiden ei pitäisi MM-kisojen standardeja täyttää, lähinnä kokonsa vuoksi. Toki MM-sääntöjen mukaan niitä ei kisoissa pitäisi nähdäkään.

Rakas yhteisö, näistä MM liittyvistä jutuista ollaan monensävyisiä keskusteluita käyty monenlaisissa tilanteissa ja mihinkään huonolle linjalle en tätä tahdo johdattaa ja toivon, ettei tätä oteta sillä tavoin. Vuosikaudet pelanneena ja yhä jatkavana minulla on tunne siitä, että näiden asioiden tulee pikku hiljaa muuttua myös tämän turnauksen osalta. @Mikko_-Procyon- keksimä uusi pisteytys systeemi oli viime kisoihin erittäin hyvä.

Perinteitä kunnioittaen kisathan on aina järjestänyt suomalaiset tahot. @Mikko_-Procyon- jos kisoihin järkkäysapuja tarvitset ja kenties avoimia ehdotuksia, euroopan puolelta varmasti löytyisi idean luojia turnauksen pituuden ja muun suhteen. Eli koen, että tätä perinnettä voisi myös hieman "rikkoakin." Voin myös jollain tavalla asiaa välittää, jos koet sen tarpeelliseksi. Laitat vain yksityisviestiä täällä kaistalla.

Aiheeseen en ota tämän enempää kantaa, mutta toivon että ehdotukseni sääntöihin menisi harkintaan. Toivottavasti järjestäjät löytyvät, etukäteen jo peukutukset sille!

 

[LEIJONA]

Tohon SM-liigaan taas sama mielipide eli se kotietu siis mappi valinnoissa vain koti joukkueella oma mappi. Joskus liigassa pelasinkin ja koti etu tuo peliin oman lisän.. Nyt mappien peluutus järjestyksestä koti, järjestäjän, vieras on toi kääntynyt vieras eduksi jossa vieras joukkue on varmasti vahvemmassa asemassa sm-liiga pelissä. Nämä on mun omia ajatuksia eikä milläänlailla TSK:n eikä mitkään kirjotukseni edusta kuin ja ainoastaan omaa kantaani ja näkemyksiäni.
T. LEIJONA TSK

 

[Tonza_888]

@lareman jos järjestää liigan, ainut toivomus mitä siihen on, joukkue kokojen muuttaminen muotoon 10vs10. Ainakin minun silmään tiimeillä tuota pelaaja kapasiteettia aika lailla on.

SM-kisojen järjestäjille toivomuksena puolen tunnin mapit ja myöskin jonkin sortin kisamuoto scaalausta. Olen kuullut ennenkin, että SM-kisojen tavoitteena on etsiä kokonaisvaltaista pilkkijää. Kaikki turnaukset, joita pelaajat kaudessa pelaavat tiimipeleissä, pelataan 30min mapeilla. Yksi poikkeus löytynee euroopasta jossa osa on varttista, mutta muutoin niitä ei ole.

Puolen tunnin mapit katsovat mielestäni paremmin pelaajien kokonaisvaltaisuutta ja pelattavuutta kaiken kaikkiaan. Myös kuulopuheiden perusteella tämä on ollut jo pitkään monien pelaajien toivelistalla kisoihin. En vain ole nähnyt hirveesti kommentteja aiheesta. Laitetaan kypsymään.

 

[*Memmu*]

Moikka, itsellä ei muita toiveita SM liigan suhteen kuin se, että pelaajat jäällä olisi edelleen 8vs8 sillä ainakin NYKY ssä saattaa tuo 10vs10 aiheuttaa vaikeuksia saada kasaan joka peliin. Meillä tiimissä paljon perheellisiä, työssäkäyviä ja siksi kasattu isompi porukka että saamme varmasti aina tarpeeksi pelaajia jäälle!

Jonkun verran on pohdittu ja tämä siis vain ajatuksena/ kysymyksenä onko pelipäivän aina oltava sunnuntai?

 

[-heikki-]

Moi

Jottei keskustelu taas karkaa niin peruasiat tiedoksi:

Jokaisella saa olla oma mielipide eikä välttämättä ole fiksua kyseenalaistaa toisen mielipidettä.

Liigassa säännöt laatii sen vetäjä, ei liiganeuvosto eikä yksittäiset pelaajat. Säännöt hyväksyy sitten liiganeuvosto ja jos tiimille ei käy esitetyt säännöt niin liigasta voi jättäytyä pois.

Tässä viestiketjussa saa keskustella ja tuoda omia näkemyksiään, kuitenkaan kenenkään ei pidä niitä tyrmätä, voi tuoda mieluuusti sen oman ehdotuksen, eikä arvostella toisen tekemää.

Sopiiko että mennään sovussa eteenpäin, henkilökohtaisuuksiin meneviä asioita ei tulla hyväksymään.

t. heikkipp

 

[LEIJONA]

Esittääkö toi liiganeuvosto liiga vetäjälle joitain sääntöjä?

 

[-heikki-]

Hiukan vielä perustietoa liigan toiminnasta minulla olevilla tiedoilla.

Liiganeuvosto koostuu ilmoittautuneiden joukkueiden edustajista, useimmiten joukkueen kapteenista, (voi olla myös muukin kuin kapteeni kunhan hänellä on joukkueen myöntämä valtuus osallistua liiganeuvostoon). Siellä voi olla myös muita osallistujia, joilla ei kuitenkaan ole äänivaltaa.

Liiganeuvosto ei voi esittää sääntöjä liigan vetäjälle koska säännöt on jo olemassa kun liigaan ilmoittaudutaan ja ilmoittautuneista joukkueista muodostuu liikaneuvosto. Liikaneuvoston tehtävänähän on tehdä päätöksiä mahdollista rikkeistä ja sopia rikkomuksen rangaistuksista. Myös sääntöihin voi tulla pientä viilausta.

Joukkueiden edustajat toki voi esittää mahdollisia toiveita esim sääntöjen suhteen liikan vetäjälle, myös yksittäisillä pelaajilla on mahdollisuus omaan mielipiteeseen, kuitenkin asiat etenee paremmin jos joukkueella on vain yksi mielipide, ei esim. 15 erilaista

Tätä voi korjata ellei ole oikein.

t. heikkipp

 

[Tonza_888]

Hiukan vielä perustietoa liigan toiminnasta minulla olevilla tiedoilla.

Liiganeuvosto koostuu ilmoittautuneiden joukkueiden edustajista, useimmiten joukkueen kapteenista, (voi olla myös muukin kuin kapteeni kunhan hänellä on joukkueen myöntämä valtuus osallistua liiganeuvostoon). Siellä voi olla myös muita osallistujia, joilla ei kuitenkaan ole äänivaltaa.

Liiganeuvosto ei voi esittää sääntöjä liigan vetäjälle koska säännöt on jo olemassa kun liigaan ilmoittaudutaan ja ilmoittautuneista joukkueista muodostuu liikaneuvosto. Liikaneuvoston tehtävänähän on tehdä päätöksiä mahdollista rikkeistä ja sopia rikkomuksen rangaistuksista. Myös sääntöihin voi tulla pientä viilausta.

Joukkueiden edustajat toki voi esittää mahdollia toiveita esim sääntöjen suhteen liikan vetäjälle, myös yksittäisillä pelaajilla on mahdollisuus omaan mielipiteeseen, kuitenkin asiat etenee paremmin jos joukkueella on vain yksi mielipide, ei esim. 15 erilaista

Tätä voi korjata ellei ole oikein.

t. heikkipp

Juurikin näin. Mainitsen Laren tuossa viestissäni koska kuulopuheitten perusteella vetäjä pysyy samana. Tiimini kantaa en ole virallistanut, mutta tuskin eroaa tuosta, mitä kirjoitin, sen verran ajattelin. Pelaajamäärällä ei loppujen lopuksi ole väliä onko 8 vai 10, kunhan kaikki ovat tyytyväisiä. Tein vain olettamuksen pelaajamääristä näkemäni perusteella ja eri tiimien edustajien kommentit toivat kyllä selvyyden.

 

[LEIJONA]

no niin kiitos tuo selvensi paljon, hyvä

 

[Mikko_-Procyon-]

Tonzan mm-kisa-kommenttiin olen sitten unohtanut vastata, vaikka asiaa mietin. Niin siis olen miettinyt uutta kisaformaattia, mutta fakta on se, että minulla ei ole aikaa sitä pyörittää. Isompi ja pidempi turnaus käy minulle, jos/kun turnauksella on lähes itsenäinen puuhamies.

Itseasiassa SM-turnaushan on tässä piakkoin jo ajankohtainen... siihen pitäisi olla täysin itsenäinen puuhamies vetämään.

 

[Mikko_-Procyon-]

Niin ja mitä tulee kisaformaattiin MM-kisoissa, niin minun ehdotus on 2 alkulohkoa, joista 4 parasta pääsee pudotuspeleihin vastakkain. Siitä sitten voitto kerrallaan kohti finaalia.

 

[Tonza_888]

@Mikko_-Procyon- Onko vetäjän pakko olla suomalainen? Tiedän, että perinteeseen on kuulunut suomalainen vetäjä, mutta miksemme voisi ottaa apua euroopasta? Esimerkiksi euroopan liigan järjestäjä pyörittää useita turnauksia samanaikaisesti, sieltä saataisiin varmasti kokemusta ja apua tähän. Hänellä on tavoite pitää pelin suosiota yllä jatkuvalla tahdilla ja tekee mahtavaa työtä.

Suomesta tätä niin sanottua itsenäistä työmiestä ei ole kuulunut. Ehdottomasti mm-turnaus tarvitsisi enemmän kestoa juuri esimerkiksi mainitsemallasi tavalla. Jos on lupa ottaa tämä asia esille euroopan liigojen vetäjän kanssa, voin laittaa hänelle viestiä samantien. Monien pelaajien kanssa tästä asiasta on keskusteltu tiimin sisällä ja tiimin ulkopuolella, mitä tulee mm-kisojen kestoon, en tunne yhteisöstä pelaajaa joka ei kannattaisi kisojen keston pituuden lisäämistä. Se vaatii toki formaatin muuttamista suuntaan tai toiseen, mutta se ei ole ongelma osaavissa käsissä.

Edit: Käytännössä voisin jollain tapaa ottaa osaa MM-kisojen järjestelyihin, mutta päävetäjän hommiin en pysty lupautumaan. Vaikka euroopan järjestäjän kanssa on ehkä pieni kielimuuri joskus ollut niin hyvin on hänen kanssaan pystynyt keskustelemaan milloin mistäkin. Ehkä me jotain voitaisiin keksiä, jos hänellä intressejä on.

 

[Mikko_-Procyon-]

Näkisin, että ei ole pakko olla suomalainen. Edellytyksenä on se, että englanniksi pitää asioiden hoitua sujuvasti. Tiimeissä tulee aina olla englannintaitoinen pelaaja (mieluusti kapteeni). Isännän tulee myös osata englantia kaikissa käänteissä.

 

[Tonza_888]

Joo. Formaatin muuttuessa jos oletan että joukkuekoot tulisi suurenemaan tiimi vastaan tiimi peleihin, hosteja pitäisi olla enemmän. Mikäli suomalaiset hostit eivät tässä kohtaa riittäisi jotka olisivat sitoutuneet toimimaan puolueettomina hosteina, en näkisi ongelmaa siinä, etteikö hosti voisi olla myös jokin ulkomaan pelaaja, esim "kotijoukkueesta.". Englannin kielen osaamista löytyy onneksi nykyään laajalti.

Tuo vastaus selventikin jo paljon, voin laittaa tälle turnauksien pyörittäjälle pientä vihjettä aiheesta ja säännöistä, että mihin suuntaan tästä olisi hyvä jatkaa. Aikaa on vielä. mutta hyvähän tätä on ajoissa miettiä.

 

[Mikko_-Procyon-]

Jeps. Samoin SM-kisojen toimitsijat on syytä pistää hakuun jo nyt. Ne kisat mieluusti vanhalla kaavalla, koska kyseessä on henkilökohtainen turnaus. Mielestäni siinä on mukavasti tasapainossa se, että myös vähemmän kokeneet voivat päästä jatkoon ja mukaan taistelemaan palkinnoista ja hyvistä sijoituksista. Se on tärkeää, ettei mene vain muutaman gurun läpijuoksuksi ja turnaus pysyy mielenkiintoisena.

 

[Mikko_-Procyon-]

Kukkuu? Minä sanon heti, etten ehdi tänä vuonna osallistumaan paljoa minkään vertaan. Talkoo-hengellä pitää nämä taas kerran tehdä ja vetovastuuta tarvitaan.

 

[Mikko_-Procyon-]

MM-kisoista on myös heitelty ideoita ja ajatuksia. Keskustelu on jumittanut pitkälti siihen, miten turnaus pitäisi järjestää. Kun vetovastuuta kyselee, niin porukka hipsii hiljaa nurkkiin.

Pelintekijöillä ei juuri paukut riitä kisatoimintaan ja muutenkin sen on fiksumpaa olla irrallaan siitä. Toki ollaan se ylin tuomaroiva taho ym mitä ikinä kisojen suojelijan roolia halutaankaan, mutta järjestäväksi tahoksi ei riitä aika.

 

[Mikko_-Procyon-]

Tosiaan nyt pian hommaa haltuun:
SM-kisat (Suomi, henk koht)
MM-kisat (kuten aina aiemminkin, sääntömuutoksiin ei taida enää juuri olla aikaa).

Muutoin on riski, että tulee näistä arvokisoista välivuotta.

 

[aku ankka]

Moi!

Ei ole järjestäjiä SM-kisoille näkynyt joten tarjoudun vapaaehtoiseksi kuitenkin yhdellä ehdolla. Haluan myös itse osallistua kisoihin ja näin ollen tarvitsisin avuksi vähintään yhden kisaan osallistumattoman järjestäjän (Vähintäänkin mappien arpojaksi). Jos joku vanha osaaja nyt tästä innostuu vetämään niin voin myös mieluusti toimia apujärjestäjänä. Ja mikäli joku haluaa ottaa hoitaakseen muuta tilastointia viime vuosien tapaan niin laittaa vaan ilmoitusta (pistepörssit jne. ei niin välttämättömät taulukot mitä en itse todennäköisesti ala tekemään).

Kisat vietäisiin läpi hyvin pitkälti samalla kaavalla mitä viime vuonna. Suurimpana muutoksena myöhäisempi aikataulu, mikä toimisi hyvin testinä tuleville vuosille. Liiga kun kestää nykyisin pidempään ja se tarkoittaisi sitä että joko sm-liiga ja sm-kisat menisivät hieman päällekkäin tai sitten sm-kisoja täytyy siirtää myöhemmäksi.

Pääfoorumina toimisi viime vuoden tapaan Pelikaista. Alustavasti mietin että kisat voitaisiin aloittaa pääsiäisen jälkeen mutta tämä mietittäisiin loppuun muiden järjestäjien kanssa.

Jään odottamaan hyväksyntää ja paria auttavaa kättä.